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主題標題: 紅圓~泥圓~請您來鑑定...
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    文章一覽:紅圓~泥圓~請您來鑑定... (新回覆在最前面,最多列出 6 個)  [列出所有回覆]
    gbs 發表於: 2008/09/30 00:14:54am

    下面引用由Charles2008/09/29 11:41pm 發表的內容:
    個人的拙見:
    紅圓.泥圓在棲息地及發生期重疊的狀況下
    是否會有混交的情形發生?
    一隻散發充滿雌性費洛蒙的紅圓或泥圓母蟲
    ...


    個人覺得有機會,也有可能, 某些兜.鍬在人為下已有混種,更不用說野外一次出那麼多量, 真的有那種機率, 但子代有沒有繁殖能力, 靜待有心人實驗看看才知道, 在野外發生的混種難道就是老師說的物競天擇嗎?那我們這一代人有幸經歷一個物種的進化真是幸運  
     
    Charles 發表於: 2008/09/29 11:41:03pm
    個人的拙見:
    紅圓.泥圓在棲息地及發生期重疊的狀況下
    是否會有混交的情形發生?
    一隻散發充滿雌性費洛蒙的紅圓或泥圓母蟲
    能否吸引一隻被賀爾蒙衝昏頭的紅圓或泥圓的公蟲來與之交配??
    目前泥圓有因棲息地而獨立出來的亞種
    那在這之外的泥圓如果有跟紅圓混棲的狀況
    會不會出現上述的情形呢???

     
    porching 發表於: 2008/09/29 11:20:06pm

    下面引用由gbs2008/09/29 10:35pm 發表的內容:
    小弟認為以上貼的都是紅圓, 只是不同產地不同型, 其實像圓翅屬現皆段這麼亂的蟲, 除了一些有比較明顯特徵的可以一眼看出大概是那一種,其他的也很難介定那一種就是那一種,其中當然包括產地重疊. 資訊誤植. 說真的 ...


    雖然有點離題!在下也認為您說的話蠻有道理的,只是有一點值得各位愛蟲的人重視的是,雖然商業採集會破壞生態,但其速度遠遠比不過目前地球暖化的速度,目前不只是昆蟲,其它生物也產生無法適應的狀況,不久後許多物種會相繼絕種,包括人類要生存的條件也會越來困難;現開始提節能減碳是否來不來得及,還是個問號,就目前極冰融化的速度來看,明年的蟲況也不是很樂觀,天氣異象帶來的傷害太大了!
     
    超級赫克力士 發表於: 2008/09/29 11:09:47pm
    [這篇文章最後由超級赫克力士在 2008/09/29 11:11pm 第 1 次編輯]

    在下認為樓主 手上拿的二隻那張圖片  左邊紅色是紅圓    右邊黑色是泥圓  在下判別標準  就是照精華篇裡一篇  
    (泥圓 & 紅圓外觀分辨法)  得知方法  下面引用一下及轉貼精華篇裡照片二張  給各位大大看一下



    個人感覺從 泥圓翅 翅鞘邊緣較平直      紅圓翅  翅鞘邊緣較圓弧
    這方面比較明顯分辨   而從  前 / 中足附節 這方面分辨真的是要二隻蟲在手才有可能比較看的出來!  其實哥大已經說的很清楚了  在下只是個人感覺說明一下!  有錯誤  請多指教!  
    PS :  照片來源是  Yang 大大精華文章中   泥圓 & 紅圓外觀分辨法 篇


     
    gbs 發表於: 2008/09/29 10:35:55pm
    [這篇文章最後由gbs在 2008/09/29 10:37pm 第 1 次編輯]

    小弟認為以上貼的都是紅圓, 只是不同產地不同型, 其實像圓翅屬現皆段這麼亂的蟲, 除了一些有比較明顯特徵的可以一眼看出大概是那一種,其他的也很難介定那一種就是那一種,其中當然包括產地重疊. 資訊誤植. 說真的像大陸及鄰近地區的地質生成年代比台灣久遠, 這些地區的分類比對做完可能不是近期的事,除非有人收集所有地區的所有標本, 一隻一隻抽生殖器. DNA去比對, 但現階段已發表的又不得不承認,聽一些前輩在講, 好像真的是一件非常麻煩的事
    說到採集,最近的人好像一聽到就很反感, 當然商業採集是很令人反感, 但總是覺得既然會上論壇的,都是有玩蟲的人吧 ?覺得不管是玩外國蟲或台灣蟲, 抓一隻或一堆都是在玩在抓,都一樣, 如果不抓一定數目, 一兩隻怎麼比對,當然商業採集是另一回事, 在山上遇到也分不出來別人的採集目的,但既然要上昆論, 就是要來吸收知識, 分享經驗, 就是因為有前人的辛勞,後人才可坐享其成,看到有一些前輩因為有時因為多透露一些知識經驗而被歸類為鼓勵別人抓蟲, 甚至被誤會為蟲況差都是這些人造成的, 以至於很多前輩都不想分享經驗,減少發言了, 過度採集. 蟲況差或許只是時代進步下的負產品, 每個時代每個類別都會發生, 近期像這一篇優質討論文真的不多, 真的有上昆蟲論壇的感覺, 以上發言並不想牽涉至利益糾葛,單純就採集一事而論, 不用理小弟,抱歉, 離題了
    感謝樓主及各位前輩分享經驗
     
    Hsu 發表於: 2008/09/29 09:23:01pm

    下面引用由哥吉拉2008/09/29 05:38pm 發表的內容:
    依照Yang版的「泥圓 & 紅圓外?故綜合以上右邊為泥圓,左邊為紅圓


    我說出自己的看法
    1.黑色蟲的弧度仍在紅圓翅合理範圍內,我自己對“弧度”的判斷是從翅鞘與前胸背板接何處拉下來整體比較,胖的是紅圓,瘦的是泥圓。

    2.大顎回勾,考略個體差異及磨損,因為照片中的蟲皆強調4cm以上;泥圓4cm大顎厚的像犀牛角,我依此判斷可能為紅圓。

    3.附節長度,一樣在紅圓合理範圍,但紅色蟲也在泥圓合理範圍。

    4.綜合1.和2.後,分辨還可從亮度判度,我感覺紅圓的亮度像烤漆,底層上加上一層亮漆;泥園也有非常亮的,但感覺底層就很亮,由內部透出上層透明漆,也就是“沉”的亮。亮度我很難用文字解釋,骨董木製家俱中,真正古物的亮度是用獸骨磨出來的,仿古品是上漆的,都很亮,但總是差那麼一點點,有時看的出有時卻無法判斷。

    以上是我的看法,但還是常碰到難辦別的個體。

    本文這幾隻我一眼認定是紅圓,還算好分;仔細看後卻懷疑自己的判斷,應該是自己火侯還不夠。最後比對各部結論還是回到最早的紅圓。



     


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