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主題標題: 蘇拉威西大扁齒型變異
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    文章一覽:蘇拉威西大扁齒型變異 (新回覆在最前面)  [列出前 6 個回覆]
    yichance1 發表於: 2015/01/10 09:51:00am
    [這篇文章最後由yichance1在 2015/01/10 09:51:55am 第 1 次編輯]

    不好意思
    我挖了舊文∼
    七年過去了∼
    看過蘇門,對馬,民達那峨
    又看到頂樓左上右上
    又看到右下∼

    如果有人
    把右上當蘇門賣∼
    把右下當民達那峨賣∼

    賣給我,我一定辨別不出,呵呵!
     
    takolee 發表於: 2008/01/02 11:49:23pm
    前齒的個體也會有接近中齒的後代只是比率很低,
    我這隻齒突置中的後代也大部分都是前齒型,
    只有三隻比較特別(一隻中齒.兩隻接近基齒),
    累代就靠這三隻了.......
     
    vince1973 發表於: 2008/01/02 11:41:00pm

    下面引用由takolee2008/01/02 11:34pm 發表的內容:
    看來養出基齒型的南蘇拉已經接近了,
    看看下一代能不能達成.....


    所以還是血統的問題?
    也就是說 帶有前齒型血統的蘇拉維西扁相當穩定
    它的齒型並非主要由機率決定@@"

     
    takolee 發表於: 2008/01/02 11:34:54pm
    很多蟲友養蘇門成績都好一點,過9的比例感覺比蘇拉高.
    同體重的話蘇拉因為比較修長,所以會比蘇門大一些.
    我這批圖中左下角中齒型蘇拉的後代最近都羽化了,
    有一隻長的跟爸爸一樣,有兩隻接近圖中右上角那隻,
    但是體型較小約82mm~85mm之間(改天補圖),
    看來養出基齒型的南蘇拉已經接近了,
    看看下一代能不能達成.....

     
    vince1973 發表於: 2008/01/02 11:19:57pm
    [這篇文章最後由vince1973在 2008/01/02 11:32pm 第 1 次編輯]

    目前所飼養同一批最後一隻也出了....
    與先前所有公蟲相同 仍為一般常見的齒型

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    我同樣採用台菌窄口 溫控20-22度
    有趣的是...相同飼養條件下公蟲卻介於75-92mm之間
    差異算大...是否尚須多累幾代?

    92這隻的重量沒過50...
    似乎因為蘇拉較為纖細的體型
    較相同重量之下羽化出來的其他大扁長
     
    Kooka 發表於: 2007/11/30 02:07:27pm

    下面引用由艾曲批2007/11/15 04:22pm 發表的內容:
    模式標本不是在蘇拉維西本島上採的,
    可見得周邊數不盡的島嶼上還有住著很多外型不大一樣的扁鍬~
    我上次查了一下,蘇拉維西島上居然住了4千萬人..!!
    不知道是真的還是假的!
    ...

    去年在Buton島有看到... 照片
    可惜不是我拍的, 我看能不能要到
     
    艾曲批 發表於: 2007/11/15 04:22:29pm

    下面引用由Kooka2007/11/15 03:30pm 發表的內容:
    有意思~
    蘇拉威西一共有四個半島
    如果除了南和北, 有來自其他半島的樣本
    那就更好囉...


    模式標本不是在蘇拉維西本島上採的,
    可見得周邊數不盡的島嶼上還有住著很多外型不大一樣的扁鍬~

    我上次查了一下,蘇拉維西島上居然住了4千萬人..!!
    不知道是真的還是假的!
    可見得低地的部分應該是住得滿滿的~
     
    Kooka 發表於: 2007/11/15 03:30:00pm
    有意思~
    蘇拉威西一共有四個半島
    如果除了南和北, 有來自其他半島的樣本
    那就更好囉...
     
    艾曲批 發表於: 2007/11/15 12:03:39pm

    下面引用由takolee2007/11/14 01:25am 發表的內容:
    艾大,小弟的堤風扁和蘇門答臘大扁的最佳紀錄都在90mm左右,
    好像比您的都要小一截,蘇拉威西大扁也在90mm左右,
    我是在溫控24~25度的環境下用台至秀珍菇菌瓶養的,
    我在想會不會您溫控19度對蘇拉威西大扁而言有點偏低??


    有可能...
    我會試著再拿出來另外擺擺看,
    真怪...同樣的環境其他的扁鍬都養得大啊...
    難道蘇拉威西的扁鍬住在比較熱的地方?

     
    takolee 發表於: 2007/11/14 01:25:50am

    下面引用由艾曲批2007/11/13 02:16pm 發表的內容:
    右上角那一隻...好東西!
    我飼養扁鍬的方式好像不太適合 蘇拉維西產,
    養好幾次都養不大,其他產地到還OK,
    tako感覺各產地在飼養上有什麼差異嗎?


    艾大,小弟的堤風扁和蘇門答臘大扁的最佳紀錄都在90mm左右,
    好像比您的都要小一截,蘇拉威西大扁也在90mm左右,
    我是在溫控24~25度的環境下用台至秀珍菇菌瓶養的,
    我在想會不會您溫控19度對蘇拉威西大扁而言有點偏低??
     
    takolee 發表於: 2007/11/14 01:18:33am
    [這篇文章最後由takolee在 2007/11/14 01:56am 第 2 次編輯]


    下面引用由vince19732007/11/13 12:42pm 發表的內容:
    再次見識樓主功力了得^^
    以小弟飼養的蘇拉扁而言,齒型似乎都很固定
    無論個體大小,都是左上方那隻的標準型...
    沒有變化! 是否蘇拉維西產的扁鍬還有條件區分亞種呢?
    ...


    我目前也沒養出齒突在基部的蘇拉威西大扁,
    之前齒突朝前的野生個體後代,有齒突朝前和置中兩種,
    最近在化蛹的個體為上圖左下的後代,先化蛹的幾隻齒突也都朝前=.=
    小弟養的蘇拉威西母蟲(<45mm)也都比蘇門達臘母蟲小.但是也有蟲友養出蠻大的母蟲,所以在適當條件下應該可以養大.

    蘇拉維西島的扁鍬,大致來說分為兩個型,
    產於蘇拉威西北部的個體,體型渾圓.齒突在基部大顎粗短,
    產於蘇拉威西南部的個體,體型細長.齒突朝前大顎修長,(有少數齒突置中.在基部)
    區分亞種的條件除了穩定外觀差異外,應該還要具備地理區隔的條件,
    這個我就不太清楚了,我只是以玩家的眼光來看北部南部的差異.

     
    我愛GTR 發表於: 2007/11/13 06:09:01pm
    對艾大來說只有右上那隻是好東西......     對我來說全部都是好東西 !
    takolee大想必也是大扁愛好者 !
    請收訊~
     
    frenjhi 發表於: 2007/11/13 03:48:30pm
    為什麼蘇拉維西大扁與蘇門大扁都以Dorcus titanus titanus來命名?

    我想很多資深的蟲友都沒有辦法分得很清楚,只能由已飼育過的個體來

    判斷或是推論彼此的不同。

    一直以來,許多鍬形蟲都存在個體差異的現象,當然連扁鍬也不例外,

    尤其是繁殖與飼育經驗很多年的蟲友都知道,似乎是母蟲的基因決定了

    較重的下代樣貌,這並不是說公蟲不重要,只是影響下一代的變異能力

    比重較小而已。

    在甲蟲界,公蟲多扮演配種的功用而已,日本人在蟲誌雜誌中已經點出

    了D.t.t.無法確切區分個別亞種的問題,只有蟲友自己不斷累代並且飼育

    出極限個體的公蟲,才能比較確定其差異之所在。
     
    艾曲批 發表於: 2007/11/13 02:16:42pm
    右上角那一隻...好東西!

    我飼養扁鍬的方式好像不太適合 蘇拉維西產,
    養好幾次都養不大,其他產地到還OK,
    tako感覺各產地在飼養上有什麼差異嗎?
     
    vince1973 發表於: 2007/11/13 12:42:42pm
    再次見識樓主功力了得^^
    以小弟飼養的蘇拉扁而言,齒型似乎都很固定
    無論個體大小,都是左上方那隻的標準型...
    沒有變化! 是否蘇拉維西產的扁鍬還有條件區分亞種呢?

    此外,小弟所飼養的蘇拉扁母蟲明顯較蘇門扁母蟲小一截
    是適應的食物或溫度不同所導致
    還是體型天生較小呢?
    盼樓主解惑。感謝!
     
    百九 發表於: 2007/11/13 12:38:45pm
    小弟手上正好有一隻中齒型的蘇拉,目前還在蛹中,看看到時出來的特徵。
     
    甲蟲夢工廠 發表於: 2007/11/13 07:18:10am
    好久沒看到好文啦!高興之餘共襄盛舉一下
    圖一 左蘇拉維西,右蘇門達臘

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    圖二 蘇拉維西大顎內齒最前端有較大的內凹,內凹輻度較大

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    圖三 蘇門達臘大顎內齒最前端內凹輻度較小

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    縱合樓主見解蘇門達臘與蘇拉維西從以下幾點就不難區別了,光澤(蘇門亮,蘇拉霧).頭頓(蘇門外高內低,蘇拉平).內齒前端凹輻(蘇門小,蘇拉大).體型(蘇門寬,蘇拉細)
     
    takolee 發表於: 2007/11/13 01:42:37am
    [這篇文章最後由takolee在 2007/11/13 01:48am 第 1 次編輯]

    與左上蘇拉威西相似的蘇門答臘大扁:
    體態粗壯.翅鞘亮面(實體比較明顯).頭楯外高內低,外側尖銳.

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    與左上蘇拉威西相似的堤風大扁:
    體態介於蘇門跟蘇拉之間,兩個頭楯外高內低,分隔較密.

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    與右上蘇拉威西相似的民答那峨大扁:
    體態類似,牙較細,頭楯外高內低,整個頭楯突起較高.

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    蘇門答臘大扁也有著與左下.右下蘇拉威西相似的個體,區辨的重點還是以上述三個特徵為主.四年前我養的第一隻大扁就是蘇拉威西大扁,對這隻大扁有著獨特的情感,起初也對於蘇拉威西大扁齒型不穩定的說法,一直感到懷疑(不是都朝前嗎?)後來才了解Dtt原場地蘇拉威西北部的大扁齒突是位於基部,而且蘇拉威西南部的個體也有齒突前.中.後的變化,蘇拉威西南部的特殊個體(基齒.中齒),在我心目中的價值絕對不低於大型歐洛拉.堤風.馬來大扁.特別將這篇獻給愛大扁的蟲友,希望可以讓大家對蘇拉威西大扁有更多的認識.

     
    takolee 發表於: 2007/11/13 01:39:23am
    [這篇文章最後由takolee在 2007/11/13 01:48am 第 4 次編輯]


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    以上四隻都是產於蘇拉威西島的大扁鍬型蟲野生個體,
    左上角的個體92mm,產於蘇拉威西南部,為一般常見的齒型(齒突朝前),
    右上角的個體91mm,產於蘇拉威西南部,為難得一見的大型(基齒型)個體,
    左下角的個體86mm,產於蘇拉威西南部,為少見的齒型(齒突置中),
    右下角的個體72mm,產於蘇拉威西北部,為少見的Dtt原產地(基齒型)個體,
    四隻蘇拉威西大扁的特寫:

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    雖然齒型有如此多的變化,但是要分辨蘇拉威西大扁與其他產地的大扁,
    其實並不是太過困難,圖上這四隻有著共同的特徵:
    1.翅鞘(參考):呈現霧面,
                          與相似種蘇門答臘個體,翅鞘亮面有所區別.
    2.體態(參考):體態纖細,
                          與相似種蘇門答臘個體,粗壯體態有所區別.
    3.頭楯(準確):兩個頭楯呈現方形分隔較開,
                          而蘇門答臘個體.呂宋島個體皆呈三角形,外高內低.



     


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