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主題標題：自製木削可以+.........

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[quote][b]下面引用由[u]動力裝置[/u]在 [i]2006/01/15 12:40:46pm[/i] 發表的內容：[/b] 可以打衡旦L有人在木屑裡扑|鑽進去生蛋野蜂蜜則沒有這個顧慮調水稀釋� [/quote]
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文章一覽：自製木削可以+......... (新回覆在最前面)　 [列出前 6 個回覆]

asew 發表於： 2010/08/13 10:40:14am

版主，有隻挖舊文的，處理下！

liang9707676 發表於： 2010/08/13 09:48:09am

加牛奶也可以啊？那白沙糖可以吗？？？

華山掌門 發表於： 2006/02/08 11:00:39pm

下面引用由7-11在 2006/02/07 07:45pm 發表的內容：
結果一家是用新鮮原木去打碎
一家是用香菇段木去打碎
但是包裝上都是寫"xx生木屑"
這符合我一開始的疑慮了 ----- 定義不清各說各話

這兩類的生木屑性質差異南轅北轍
香菇段木打碎的發酵不到兩個禮拜就完成

老實講你說到了重點這很難去定義顏色應該就不會差太多了吧一般很生的木屑大都是黃色的香菇段木打碎的(香菇段木有植菌了應該不能算生木屑) 一般很生的木屑發酵過後一次(在蟲店來講應該算埋入木屑一般的埋入木屑都只有一次發酵)若是養蟲的話以大鍬屬會比較好點多次發酵要看種類而是用何種鍬蟲做決定一般拿到的廢菌包不用在發酵也可以用來餵食兜蟲或金龜(金龜腐蝕程度的木屑要高點會比較好可以加入一點葉子再發過也可以) 以上為小弟一些爬文的見解也請大家批評指教!!

Ros 發表於： 2006/02/08 10:49:10pm

下面引用由dio952000在 2006/02/08 09:45pm 發表的內容：
首先我會先取得廢菌包或是養菇的廢木打成的木屑

養菇的木頭以是腐木
在發酵是可以的.發酵時間不要太長就好
所以
我都是加營養劑後就餵蟲
因為少一次發酵程序
木屑比較不會更快速變成泥狀[土]
個人經驗~[今年嘗試]
蟲店購買生木屑[老闆說台灣青鋼櫟木]~生木沒錯.質地很粗~[淡水有再賣]
加小麥粉7%.炙夏時發酵約1各月後陰乾備用
用時加水再加營養劑
目前飼養的DA都是吃這
要說營養的話
因為還沒養出來也不準
這批不丹是某大大送的[ orz
都以上3零出了公幼體重都介於2-30克間~還在大喔
母蟲15克~因為只有1隻.映像很深
有依各問題.幼蟲記得是去年10月[2零蟲]
感覺母蟲好像已老黃要做蛹室[有那麼快嗎 ]
PS:
香菇木也好.生木屑也好
做好後.要養蟲的話
真的
量還是要很大
所以啦!
還是還是~傷錢啦!

唉~
真害啦!

dio952000 發表於： 2006/02/08 09:45:30pm

感謝大大分享經驗
小弟身為一個窮學生也很想試試自己動手作食材
因此小弟爬了很多文章
想請教各位大大我目前的構想是否可行
首先我會先取得廢菌包或是養菇的廢木打成的木屑
將木屑:小麥胚芽:啤酒酵母=85%:10%:5% 的比例混合
加入適當的水讓其發酵
接下來就是翻攪的問題請問每天都需翻攪嗎?
需使用密閉的容器嗎?大約需要多久的時間才算完成製作?
還有發出來的土適合餵兜蟲嗎?還是只能適用鍬類?
感謝大大解答!!

7-11 發表於： 2006/02/07 07:45:31pm

討論一個問題
最怕的是定義模糊不明
最後的下場就是各說各話

我從頭開始要釐清的就是"生木屑的定義"
多數人是照蟲店的說法去定義
好啦我花了點時間去尋問
結果一家是用新鮮原木去打碎
一家是用香菇段木去打碎
但是包裝上都是寫"xx生木屑"
這符合我一開始的疑慮了 ----- 定義不清各說各話

這兩類的生木屑性質差異南轅北轍
香菇段木打碎的發酵不到兩個禮拜就完成
而且給鍬幼吃效果還不錯 (我近兩年都是這樣養鍬的)
而新鮮原木打碎的
依照我自己的經驗是難以發酵 (沒餵給鍬幼吃)
但v兄的經驗是: 鍬幼吃了會營養不良

我也不是要爭什麼
只是想確定大家講的"生木屑"是否為同一種的東西
而不是某個蟲友所說的:
"木頭打碎的木屑就是生木屑不然是什麼?"
這種完全不考慮原木品質(種類)的討論方式有何建設性?
另外當以"蟲店的生木屑"發酵時
請確認一下到底是哪一種生木屑?

張俊男 發表於： 2006/01/23 06:36:15pm

下面引用由vince1973在 2006/01/23 12:50pm 發表的內容：
小弟的經驗, 大大們參考一下:
2003年我由菌種場(慈湖)購得一大米袋生木屑(硬梆梆),
據老闆說那是"砍下的闊葉木打碎後堆置數月的木屑"
應該就是7-11兄說的"殺青", 再以米糠及麥麩發酵方法參　...

菌廠用的很多都是相思木,質地較硬~
蟲店賣的大兜是櫟木或是楓香木打碎的,即使是生木屑也比相思木軟
故可以用來發酵~養蟲

vince1973 發表於： 2006/01/23 12:50:33pm

小弟的經驗, 大大們參考一下:

2003年我由菌種場(慈湖)購得一大米袋生木屑(硬梆梆),
據老闆說那是"砍下的闊葉木打碎後堆置數月的木屑"
應該就是7-11兄說的"殺青", 再以米糠及麥麩發酵方法參照:
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=4690&show=125
經過3-4次發酵不等, 前後應該超過3個月.
發酵完畢後呈現黑褐色, 無臭味, 但是質感仍然很硬!

嘗試餵食了中大雞冠扁類
就像幾位大大所言: 幼蟲無恙(沒掛) 只是........全部營養不良!!
我想以這樣的結果而言....純以生木屑發酵的木屑不太適合使用

純礫木的生木屑也許效果會好一些(更軟)
但是至少小弟無法藉由"木屑"分辨"樹種"...
因此我建議不要採用生木屑發酵食材

班度拉 發表於： 2006/01/23 08:00:42am

生木削的確可以經過發酵成為鍬的食用木削,
至少我的"生木削"是硬梆梆的...
只不過做完一輪~~~好累......
夏天時要發酵一個月,靜置一個月,
共花兩個月的時間.......好久
常常會自己缺貨,
不知道養出來的蟲會不會大?
鍬都快沒得吃了,有些還一罐到底,
出來小不拉幾.
真是越養越回去^^

張俊男 發表於： 2006/01/22 07:55:39pm

下面引用由7-11在 2006/01/22 05:08pm 發表的內容：
不知道你買的木屑是否如昆蟲天堂賣的一樣
是以香菇段木粉碎後的產品
如果是　那就屬於腐木屑了並不是生木屑
不過　以我的感覺
...

要是腐木屑拿來再發酵不用長達2個月以上的發酵....2個禮拜就夠了

張俊男 發表於： 2006/01/22 07:49:43pm

下面引用由7-11在 2006/01/22 05:08pm 發表的內容：
不知道你買的木屑是否如昆蟲天堂賣的一樣
是以香菇段木粉碎後的產品
如果是　那就屬於腐木屑了並不是生木屑
不過　以我的感覺
...

如果是段木粉碎的木屑那都經過一段時間的堆放.發酵,這種稱為初步發酵的發酵木屑,如大肥豬發酵木屑,而蟲店賣的生木屑,就是純粹的生木屑

Lonis 發表於： 2006/01/22 05:40:51pm

小老弟~
我不是要跟你爭什麼
發酵木屑的作法其實就這麼簡單
我的蟲都是吃這種的
跟ROS是依樣的
隻隻無恙
蟲種不同所需的腐度不同
發酵的時間和劑量也就要拿捏噌減
你可試試
[實戰勝於雄辯]

Ros 發表於： 2006/01/22 05:24:04pm

下面引用由7-11在 2006/01/22 05:08pm 發表的內容：
不知道你買的木屑是否如昆蟲天堂賣的一樣
是以香菇段木粉碎後的產品
如果是　那就屬於腐木屑了並不是生木屑
不過　以我的感覺
...

喔喔!
你錯了
木頭拿去粉碎變成的木屑就是生木屑~不然這個要叫什麼木屑阿!呵呵!
用發酵的發法完成就是發酵木屑[一次發酵].市面上有售不是嗎?
[木屑的腐度在自然界中.多半是微生物分解的]
蟲店也有賣這種生木屑~淡水的店
我用發酵的方法完成.現在在養的蟲種有
黃金鹿角.漆黑.DA.P.W等蟲
樣樣都無恙阿!
你参考吧!很便宜是沒錯
不過搞的不好.就像你說的是會吃死的喔!

7-11 發表於： 2006/01/22 05:19:11pm

下面引用由Lonis在 2006/01/22 04:56pm 發表的內容：
這邊的說法不一樣喔?
http://www.mybug.com.tw/goods-file.htm
它所說的是添尼鰹⑨O?
生木屑用發酵方法製程就是發酵木屑
...

您先看看我上面對"生木屑"的定義吧

該網站已經有提到其木材來源是"半腐朽化"的木材
也就是屬於腐木了
並不是我指的生木屑

另外分解木質素最有效率的還是真菌
(你說的微生物當然包括真菌)
我知道其他細菌也可以
但依照我幾年前看到的一篇論文
學者還在尋找對木質素分解速率夠快的細菌
也就是說有些細菌確實能分解木質素但困難再於 ---- 慢
所以學者普遍對木本植物的木質素遺骸之分解者
還是著眼於真菌類

老兄
如果你能以自己的實際經驗
證明利用 "生木屑" (我定義的) 可直接拿來發酵成鍬幼用木屑
我真的很樂見
畢竟這對我的荷包是一大福音

好啦我要等年初二才能上來向各位討教了

7-11 發表於： 2006/01/22 05:08:27pm

下面引用由張俊男在 2006/01/22 03:23pm 發表的內容：
我的生木屑並非來自菌場或是提供菌場的木屑場
而是蟲店賣的佈置環境用的生木屑,很硬而且顆粒很粗
用啤酒酵母經過超過兩個月(以上)才發好

不知道你買的木屑是否如昆蟲天堂賣的一樣
是以香菇段木粉碎後的產品
如果是　那就屬於腐木屑了並不是生木屑

不過　以我的感覺
昆蟲店賣的"生木屑"應該不會直接拿新鮮闊葉木來做的
畢竟不管是拿來布置產卵箱或再發酵
都是鍬幼會吃到的 (除非產品標示禁止給幼蟲食用)
生木屑如果沒處理好是會吃死的

總之我只是好奇
"生木屑"到底可不可以發酵變成鍬幼可吃的木屑呢?

PS: 為避免其他蟲友誤會
再次強調我說的"生木屑"是指以新鮮木頭直接粉碎成
其間無經真菌分解過的木屑
並非有些蟲店所稱的生木屑

Lonis 發表於： 2006/01/22 04:56:36pm

這邊的說法不一樣喔?
http://www.mybug.com.tw/goods-file.htm
它所說的是添加物[菌.營養劑]材料呢?[木屑]
生木屑用發酵方法製程就是發酵木屑[腐度程度不一而已]
真菌可以分解木質素
老弟~
微生物也可分解木質素
你不知道嗎?
書店有售發酵學的書籍
看看吧!

張俊男 發表於： 2006/01/22 03:23:55pm

下面引用由7-11在 2006/01/22 03:09pm 發表的內容：
不知道您所說的生木屑 or 發酵過的木屑(只經過去青處理)
是我上述所說的嗎?
如果真的能用生木屑在兩個月製成鍬幼用木屑
這可省下很多金錢花費
...

我的生木屑並非來自菌場或是提供菌場的木屑場
而是蟲店賣的佈置環境用的生木屑,很硬而且顆粒很粗
用啤酒酵母經過超過兩個月(以上)才發好

7-11 發表於： 2006/01/22 03:09:26pm

下面引用由Lonis在 2006/01/21 10:22pm 發表的內容：
沒那回事
你知道SP發酵木屑嗎?
材料就是生木屑做成的喔!

這邊的說法不一樣喔?
http://www.mybug.com.tw/goods-file.htm

我知道太空包木屑廠的木屑來源是新鮮的闊葉木
(不是已枯掉很久) 　
將粉碎後的木屑堆置發酵2~6個月
是為了分解植物鹼並加入碳酸納調酸鹼度
以適合菇類生長
所以此"發酵"並非如真菌作用下的分解木質素
只是類似去青的處理
在沒有培養真菌的情況下
要拿這種木屑單靠所謂的"發酵"製作鍬幼的食材
應該得花非常多的時間

下面引用由張俊男在 2006/01/21 11:20pm 發表的內容：
台中縣新社鄉
有菌廠和木屑廠,木屑廠有賣生木屑和發酵過的木屑
其實生木屑是可以拿來發酵的...只不過時間很長,要2個月以上

不知道您所說的生木屑 or 發酵過的木屑(只經過去青處理)
是我上述所說的嗎?
如果真的能用生木屑在兩個月製成鍬幼用木屑
這可省下很多金錢花費
提供一下您的經驗吧

張俊男 發表於： 2006/01/21 11:20:48pm

下面引用由inrickhuang在 2006/01/21 11:00pm 發表的內容：
請教大維大大或是其他前輩告知哪裡有做太空包的農場，感謝。

台中縣新社鄉
有菌廠和木屑廠,木屑廠有賣生木屑和發酵過的木屑
其實生木屑是可以拿來發酵的...只不過時間很長,要2個月以上

inrickhuang 發表於： 2006/01/21 11:00:49pm

下面引用由大維在 2006/01/21 10:33am 發表的內容：
做太空包的人
他們那木削堆的就像山一樣
通常跟老闆說老闆就會送給你(我都這樣)
拿久了不太敢再跟老闆拿
...

請教大維大大或是其他前輩告知哪裡有做太空包的農場，感謝。

lonis 發表於： 2006/01/21 10:22:32pm

下面引用由7-11在 2006/01/21 10:13pm 發表的內容：
你說的那種木屑幾乎沒被真菌分解過
是十足的"生"木屑
很難用"發酵"變成腐木屑的
我覺得不能給鍬幼吃

沒那回事
你知道SP發酵木屑嗎?
材料就是生木屑做成的喔!

7-11 發表於： 2006/01/21 10:13:51pm

下面引用由大維在 2006/01/21 10:33am 發表的內容：
做太空包的人
他們那木削堆的就像山一樣
通常跟老闆說老闆就會送給你(我都這樣)
拿久了不太敢再跟老闆拿
...

你說的那種木屑幾乎沒被真菌分解過
是十足的"生"木屑
很難用"發酵"變成腐木屑的
我覺得不能給鍬幼吃

張俊男 發表於： 2006/01/21 08:46:54pm

下面引用由hcw在 2006/01/21 05:44pm 發表的內容：
謝謝指導!

不要客氣^^"

hcw 發表於： 2006/01/21 05:44:08pm

謝謝指導!

張俊男 發表於： 2006/01/21 12:44:49pm

下面引用由hcw在 2006/01/21 08:12am 發表的內容：
請問張大.這樣做出來的發酵木屑適合哪類兜鍬食用?
不同屬的有沒有需要不同添加劑?
變黑溫度下降即可餵食了嗎?
會不會因溫度或溼度造成失敗?
...

看腐朽度而定,低腐朽度的可以餵Dorcus屬的,高腐朽度可以餵鋸鍬.細身屬等。
不可讓它變黑!!變黑就是木屑腐朽過了頭了..營養都流失了,稍微變淺咖啡色就可以!!
會因溫度低而延長發酵時間造成失敗...溼度太高會加速腐化這樣不好!!

大維 發表於： 2006/01/21 10:33:24am

下面引用由inrickhuang在 2006/01/21 10:13am 發表的內容：
請問各位大大，除了蟲店外，哪裡可以買到『便宜』適合用來發酵的生木屑，感謝回覆

做太空包的人
他們那木削堆的就像山一樣
通常跟老闆說老闆就會送給你(我都這樣)
拿久了不太敢再跟老闆拿
所以就檢一些太空包
曬乾到菌死掉然後打碎
然後...........

inrickhuang 發表於： 2006/01/21 10:13:40am

請問各位大大，除了蟲店外，哪裡可以買到『便宜』適合用來發酵的生木屑，感謝回覆

hcw 發表於： 2006/01/21 08:12:03am

請問張大.這樣做出來的發酵木屑適合哪類兜鍬食用?
不同屬的有沒有需要不同添加劑?
變黑溫度下降即可餵食了嗎?
會不會因溫度或溼度造成失敗?
謝謝!

張俊男 發表於： 2006/01/20 11:01:17pm

前天發了木屑後,今天要做第一次的翻堆
打開箱蓋看見木屑已長滿菌絲(酵母的菌)木屑也持續的在發熱
想必很快就會成功的!
此主題相關圖片如下：

hcw 發表於： 2006/01/20 07:48:34pm

謝謝提醒!
我會放在院子裡.

張俊男 發表於： 2006/01/20 12:27:31pm

下面引用由hcw在 2006/01/19 10:16pm 發表的內容：
謝謝大大!
過年放假就來做.

提醒您~發酵過程很臭喔!!
要取得家人同意...否則會被圍毆

hcw 發表於： 2006/01/19 10:16:39pm

謝謝大大!
過年放假就來做.

張俊男 發表於： 2006/01/19 09:07:28pm

下面引用由hcw在 2006/01/19 08:39pm 發表的內容：
一個初學者的呆問題.
請問大大木屑和酵母或小麥胚芽.水比例多少?
謝謝!

我自己的做法是;
酵母5~10%
小麥胚芽10~15%
不過比例都是自己斟酌的沒有非常精準,要自己的經驗去體會....
水分調到木屑可以握成球狀不會散掉就夠了!太濕反而不好容易腐敗

hcw 發表於： 2006/01/19 08:39:47pm

一個初學者的呆問題.
請問大大木屑和酵母或小麥胚芽.水比例多少?
謝謝!

soco 發表於： 2006/01/17 10:52:31pm

[這篇文章最後由soco在 2006/01/17 10:56pm 第 2 次編輯]

發酵木屑如果不夠多-就必須加入有如:麵粉.米糠.麥麩............
缺點是温度飆得非常高(超過80幾度),微生物只要超過60度就會死亡,温度的持久度不夠,發酵完畢還會有惡臭.

發酵木屑如果量非常足夠的話
優點是温度慢慢向上加温,持久度達三個以上,無臭味.

優良與劣質堆肥的特性比較

項目優良堆肥劣質堆肥
腐熟度完全腐熟未完全腐熟
微生物好氣菌頪繁殖嫌氣性菌類繁殖
分解氧化還原
氣體產生二氣化碳產生甲烷及氨氣
ph 值微酸性或中性酸性或鹼性
温度和緩上升冷涼或高温
氣味芳香.甘甜味惡臭.腐酸味
顏色茶褐色黑色

張俊男 發表於： 2006/01/17 09:48:55pm

[這篇文章最後由張俊男在 2006/01/17 09:51pm 第 1 次編輯]

下面引用由小小蟲在 2006/01/16 02:00am 發表的內容：
沒用啤酒酵母
直接用啤酒可以嗎
==============以上單純直接反射發問
添加木屑發酵的"粉""菌""奶""蜜"乳""""等等
...

]
蠻牛是製作果凍時添加,給成蟲吃的啦....
沒有啤酒酵母可以去飼料行買食物用酵母,不要直接倒啤酒啦....不一樣啦
最近我又發現一個好東西..小麥胚芽^^
此主題相關圖片如下：

後來覺得容器太小沒辦法攪拌.....換成大箱子攪拌.調水後再倒回去小箱子發酵,
此主題相關圖片如下：

攪拌好就蓋上蓋子等著讓它發酵了

小小蟲 發表於： 2006/01/16 02:00:49am

沒用啤酒酵母
直接用啤酒可以嗎
==============以上單純直接反射發問

添加木屑發酵的"粉""菌""奶""蜜"乳""""等等
目的是在增加往後幼幼食材的營養成分
好讓他頭好壯壯快快長大的吧
那選擇適當的樹種來作木屑是否會更優呢
阿災,應該有人試過蠻牛了吧
吃好到相報喔

hcy101 發表於： 2006/01/16 00:47:43am

可以去飼料行~
裡面有賣飼料原菌~
也不錯用~

大維 發表於： 2006/01/15 02:34:22pm

謝謝各位的回覆
我以後會試試看的

張俊男 發表於： 2006/01/15 01:46:31pm

要加可以加酵母就可以了~加一些有的沒的會讓木屑腐壞
我自己做發酵木屑我用啤酒酵母,生木屑發酵2個月後就變成咖啡色的
我當初只加啤酒酵母而已,本來還想加小麥粉的...聽說小麥粉效果不錯
可是懶的出門....啤酒酵母家裡就有所以只用它來發酵
貼上照片給您參考~老照片了再拿來亮相請多包含
此主題相關圖片如下：

動力裝置 發表於： 2006/01/15 12:40:46pm

可以加入木屑發酵的
而且效果還不錯
不過最好是先放到發酵過後再給蟲吃
不然幼蟲恐有悶死之嫌
也曾聽過有人在木屑裡加鐵牛運功散

[ 實驗過加牛奶、豆渣、野蜂蜜
目前以牛奶和野蜂蜜效果最好
牛奶會發酵
所以我當時是一邊打開蓋子一邊餵蟲的
餵蟲時有個有趣的現象
幼蟲會直接鑽到底層喝牛奶
而且牠們還很喜歡牛奶的味道
但是缺點是木蚋也會鑽進去生蛋
野蜂蜜則沒有這個顧慮
調水稀釋加進木屑之後就可以蓋上蓋子給幼蟲食用 ]

jou 發表於： 2006/01/15 09:51:23am

可以啦
我以前都是用優酪乳來發酵
有菌又有營養
重點是比例不好拿

onepiece026 發表於： 2006/01/15 09:40:40am

勸你不要~~~
萬一這些東西腐敗而產生有毒物質反而會害了你的蟲!!
而且市售的這些東西裡面都含有化學添加物...有的還含防腐劑~~~
所以還是不要亂加的好!!

大維 發表於： 2006/01/15 07:37:35am

請問自製木削可以加牛奶、優若乳、豆漿之類的東西嗎?
因為在大賣場看到優若乳上寫著酵母菌所以我才想到這個問題