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主題標題：紅坦克道歉啟事

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文章一覽：紅坦克道歉啟事 (新回覆在最前面,最多列出 6 個)　 [列出所有回覆]

cpchun 發表於： 2007/04/26 10:12:20pm

[這篇文章最後由cpchun在 2007/04/27 10:13am 第 1 次編輯]

CCW 發表於： 2007/04/26 09:38:05pm

各位先進, 前輩及同好:
再次向大家致上十二萬分的歉意, 為了小小一件事, 浪費了諸位的許多寶貴時間與論壇資源, 個人實感汗顏.
這麼許多的寶貴意見, 我一定會虛心檢討及思考. 也期盼類似的不愉快事件, 永遠不要再降臨到大家身上.
個人私下已接獲紅坦克兄的致歉來訊, 我想, 此事件也該告一段落了.
因此, 小弟未來將不再做任何回應. 相信這也是大家所樂見之結局.

最後, 再次感謝大家的關心及意見. 並祝各位養蟲愉快.

smalldaney 發表於： 2007/04/26 09:22:59pm

其實我覺得物種間的"純種"保持有其必要..
可保持優良血統..繁殖出適應環境的後代..
但..何謂雜種??
是否同"種:間的交配..還是必須依靠地理上的分布..來劃分該生物的血統?
若是後代仍具有生殖能力..那還是必須稱為雜種嗎?只因為分布地區不同?舉一個較""極端""的看法..現在很多台灣人娶外籍新娘..那生出的小孩..該稱為雜種?還是純種?混血兒是否也該全數進行銷毀?而不該擁有繼續繁衍後代的權利..我個人是認為種與種間混合是必然的趨勢..單一品種若是沒經過基因混合..一直保存原始基因..只會衰弱原始基因..導致物種滅絕..以之前大大所說的為例..DHL有4個產地..每個產地的特色不盡相同..那這是對該區所有的DHL都適用嗎?是否存在的原由應該是多數的個體所擁有的特色?若是在A區發現有幾隻擁有B區特色的DHL..那幾隻就不再屬於A區的DHL?為何必須追求"最純"的血統?對我而言..這有助於產生該血統優良的基因型態..而不致被其他基因所消長掉..但是..任何物種..不是應該要以適合生存於世間為主要目的..我們經由飼養..壯大昆蟲的某些基因..這沒有錯..且該基因的確有更適合我們觀賞的價值..但在外界..該基因對他們是否有利?
再來請容許舉出一些例子..
在蝴蝶蘭裡..純種蝴蝶蘭仍屬於一門高貴的學問..但是問一般我們所種植的..有多少是純種的?在許多人心中..他們要的..就只是花夠大..更容易養活的植株..而這類大部分是雜種的..
再看孤挺..試問純種孤挺現今是否常見?目前大部分都已混種孤挺為主..只因純種的所需保持的環境與時間非常人所易..

以下是我個人的見解..
日本人養蟲..達到一個物極必反的境界..當追求一件事到達盡頭時..就必須找尋一條能更加深入的坑洞..向下發展..以中大為例..對我而言..單單一個省份的中大竟然可以出現如此巨大性的差異..是否代表著該區的中大已經發生了無法交配的必要條件?不然這些顏色上、體型上的差異..是"真的"單純由該省份的中大自行近親交配所產生的嗎?說實話..我不相信..或者更明確的說..這只是人為上的挑選結果..這只是飼養者剛好從該蟲身上找到商機..進而將該區所有的中大列為"特有種"..或者應該說..並非所有該區的中大都會表現出他們所說的"特殊表現"..且這些表現..並無法證實這蟲就是該中大所特有的..只可以算是在"該地"所捕捉到的..難道說..中大不會飛?不會走?昆蟲何以被限定地區?明明所擁有的領地一樣..卻必須區分開..在舉個例..高雄人和台南人是否一樣?能有人能跟我說兩者的差異嗎?是否兩地的人不可通婚?或者可以舉更大範圍..屏東人與台北人是否一樣?
對於紅坦克大大的DHM..是否真存在這麼多的變因?這我不知道..但我想知道一件事...必須麻煩大大們務必讓我明瞭..

DHM的特色是什麼?兩地的DHM的特色是什麼?兩地的DHM交配所產下的後代是否也是DHM?該後代是否具有生殖後代的行為?是否該後代是"雜種"?該雜種的區別條件是什麼?地理?還是血統?

又舉個最後的例子..台灣的河口有水筆仔..假設A河口的水筆仔仔苗飄到B河口長成大樹..而B河口原本的水筆仔與此棵水筆仔成功授粉並長成一棵新的水筆仔..那..這棵水筆仔的定位在哪裡?

而這裡可以看到一個重點..植物要在其他區域長成新植株..尚需要靠外力..而昆蟲是一種大範圍性的生物..她們可以藉由自身的翅膀在外地成家..難道..外地的昆蟲..就是新種??更何況他們尚屬於同一種名..

以上純屬個人見解..有感而發..沒針對任何人

夢蟲無我 發表於： 2007/04/26 07:54:32pm

一句廣告詞說的好：科技始終來自於人性！
只要能符合於人性，什麼事都有可能發生，長戟大兜蟲以前只產於
南美洲，現在卻產於另一產地-----台灣(人工飼育的個體)，現在的
我們，不就是改寫歷史的一份子嗎？

意見上的分歧，來自於兩種不同個性的使然。
而雙方兩造一直堅持已見，也絕對無法獲得雙贏圓滿的空間～
有趣的是，尖峰相對的兩人，不也就是起因於對昆蟲有好感，進而
愛好到非常投入而產生今日的局面？

涂兄所指的知名蟲店，就是小弟我所領導的夢蟲團隊。
該事件已過境兩餘年，想不到還是得在此說明：
2004年10月，經日籍友人松木銳人幫忙獲得原產於波利維亞的
Dh.m 成對蟲；於2005年1月，王兄透過友人向小弟購得4隻一齡
幼蟲，而該批幼蟲在2006年陸續羽化成蟲，之後，不僅王兄查覺
，小弟及友人也有部份個體羽化成非常巨大，且與現有圖片資料
相異的個體蟲出現，於是小弟隨即向日本友人求證，並也花費功
夫至國內外大型網站蒐尋相關料，經多方求證的努力，竟是陷入
令人迷惘的結果！
http://rankuwa.web.infoseek.co.jp/rankuwaHP/132DHM.html

此主題相關圖片如下：

此主題相關圖片如下：

2006年3月疑似DHL的DHM飼育個體

此主題相關圖片如下：

此主題相關圖片如下：

2006年3月同批出來的幼蟲此蟲為JFKUO 所飼育的個體

當時正逢2006年8月，日籍友人吉田直人來訪，小弟將苦惱於
Dh.m的事由向其請教，得到的答案是：在日本，Dh.m的爭議風
波目前還是餘波蕩漾，一半的日本人養出來像DHL，另一半則是
像Dh.m．．．．．截至目前為止。當然，小弟我也參考了日本的
處理模式，拿定主意之後，亦經過王兄首肯,事情也因為王兄的明
理而圓滿落幕．．．．．。還謝謝涂兄的關心！

誠如諸位先進所提及，生於大陸的物種，或許存在著許多複雜且
不為人知的繁衍行為，反射此一主角，應該不是遠在赤道另一邊
的我們能掌握，就如同卓兄所言，真的走一趟原產地，或許能釐
清諸多的疑問。
原本生物的多樣性，加上複雜行為且個性偏執的人類，就會產生
許多以人為本的立基點，但事實的真相又是如何？？？我想表達
的是，眾多紛紛擾擾，我只期許自己，
重視所有的飼育過程，並與人分享飼育昆蟲的樂趣！！！

紅坦克 發表於： 2007/04/26 02:16:15pm

[這篇文章最後由紅坦克在 2007/04/26 10:49pm 第 2 次編輯]

下面引用由CCW在 2007/04/26 12:44pm 發表的內容：
訊息來自紅坦克，傳送給您的時間：2007/04/17 11:43am
訊息標題：Re(9):about
您好
我想想實在不想隱瞞什麼...發現這問題還是坦然面對與道歉為宜...台灣蟲界兜類多的是產地交代不清比比皆是..同亞種產地不清不明被你視為是雜種者.多如過江之鯽...甚至不同亞種雜交還屢見不鮮.....我不想同流合污...卻也不甘願因為自視太高就該為剛接觸兜類時所犯的過錯自困愁城走上末路或淡出蟲界....我想公開說明原委...公開道歉...接受公評....所要公布的文章給我3天整理...先傳給您過目...有問題請提出討論修正...沒問題就再討論區發布.....不知您意下如何? 　...

CCW兄請息怒..我不是指您資料不實或撰改記綠....

下面引用由CCW在 2007/04/26 11:19am 發表的內容：
96/04/15
紅: 來訊說明對混血的看法並強調台灣蟲界現在亂象即是如此.
96/04/17
紅: 再次強調台灣亂象即是如此,

下面引用由紅坦克在 2007/04/26 12:53pm 發表的內容：
這不是我這段內容的主旨吧??

我的意思是我的重點不在您代為節錄的重點大意...強調台灣亂象即是如此...

重點一
實在不想隱瞞什麼...發現這問題還是坦然面對與道歉為宜

重點二
..同亞種產地不清不明被你視為是雜種者.多如過江之鯽...甚至不同亞種雜交還屢見不鮮.....

您是不是對我嚴苛了點..2年前您遭遇養DHM全出來似DHL的個體.沒有任何人道歉.我的重點是您的某些觀點和我對雜種及冰掉(或不交流出去)的認知有差距

重點三
我不想同流合污...不甘願因為自視太高就該為剛接觸兜類時所犯的過錯自困愁城走上末路或淡出蟲界

重點四
....我想公開說明原委...公開道歉...接受公評....

重點五
所要公布的文章給我3天整理...先傳給您過目...有問題請提出討論修正...沒問題就再討論區發布.

重點五是我沒做到的...以為此道歉...在這再道歉一次

CCW兄您看了我的PO文氣了2天..絕非我本意...請見諒...不過我一個多禮拜沒有好睡呢.....我承認最後我心中有一些想法及不平之鳴...如果您還願意收我訊息我將於訊息中說明......若不願意我也將不在此回文.......

CCW 發表於： 2007/04/26 01:01:58pm

[這篇文章最後由CCW在 2007/04/26 09:40pm 第 3 次編輯]

下面引用由紅坦克在 2007/04/26 12:53pm 發表的內容：
這不是我這段內容的主旨吧??

此主題相關圖片如下：

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