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主題標題：最近在北部知名連鎖蟲店購入的"帝王扁"~個體差異?還是怪物?

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文章一覽：最近在北部知名連鎖蟲店購入的"帝王扁"~個體差異?還是怪物? (新回覆在最前面,最多列出 6 個)　 [列出所有回覆]

takolee 發表於： 2016/02/10 06:36:02pm

我印象當時萊特島的沒亞種名，1樓的不會是萊特島的啦～

yichance1 發表於： 2016/02/10 04:50:27pm

請問一下tako 大大：
93樓，最後一張照片，右下角的標本～

菲律賓萊特島產的菲律賓扁
怎麼沒被標出typhon？
牙型跟1樓的比較像！

takolee 發表於： 2016/02/08 08:45:42pm

小弟久沒上論壇,看到有人討論這批的後代,找到這篇文章,我第一眼直覺就判定這隻是呂宋島的扁鍬,根據以往經驗猜測為呂宋中部或東部個體,非君丹督納斯的個體,要說這隻是不是帝王扁,我覺得廣義把東呂宋產的統稱為帝王扁的話,也非說不過去,但要說這隻是君島的,我覺得不是。另外,要說這隻是怪蟲或混血,我覺得不用這麼悲觀啦~

95~96購買的野生呂宋島產和君島產野生公蟲標本

此主題相關圖片如下：

中間那隻呂宋島公蟲買的對蟲母蟲的後代(沒再配過,直接投產)

此主題相關圖片如下：

分享一下我蒐集的產地明確的呂宋島扁鍬野生個體標本,其中呂宋島中部nueva vizcaya的個體數量比較多,齒型變化多,大家可以參考看看~

此主題相關圖片如下：

此主題相關圖片如下：

此主題相關圖片如下：

此主題相關圖片如下：

mexx 發表於： 2015/01/31 10:49:43am

一篇好的辨論文章.
到後來總是會出現出一些~新手.免洗帳號~發文.
文章內容明顯看的出來不是新手....(除非我有眼疾)
然後原文就偏向~鬥爭.抹黑~的轉向.
導至好文章變成一齣喜劇.
我想這不是原本的好意.

Mauremys 發表於： 2015/01/30 01:12:06pm

內容打的凌亂請見諒..
.
我打一打還去吃飯了，要講的事情很多沒辦法一次全部講完

有些東西講一講就會發懶

跳去講下一個東西

Mauremys 發表於： 2015/01/30 01:08:13pm

其實講大鍬是假的只是說那幾種大鍬:台大、日大、寮大、韓大啦
裡面有兩個學名應該是無效的，只是一直沒看到有誰去處理他

我來大概講一下我的物種觀(不一定是正確的喔，因為其實物種觀是有一些模糊界線的)

我們的物種觀念，說生殖隔離
事實上生殖隔離在以前是無法驗證的

早期的人做分類，除了描述穩定的外部型態之外，最好有一些生殖器的型態差異
因為生殖器的差異或許代表絕對的生殖隔離(key and lock hypothesis)
當然現在知道這不是絕對的
誰跟你說生殖器長的不一樣就一定沒辦法督進去XDD

隨著時代的進步，現在我們作親緣關係裡比較可信的就是遺傳序列，也就是大家喜歡說的驗DNA
這裡先不講不同的東西有什麼不一樣的定義和效果(從核型到氨基酸，粒腺體到核基因)
分子的序列在物種判定上面有甚麼好處呢?
他可以告訴我
1. 我所感興趣的族群之間有沒有分化
2. 我所關心的族群有沒有雜交
3. 如果演化速率是一致的，那分化的時間有多久

這在我們現在討論的議題中，其實可以幫助我們鑑種

"基本上現在的那幾種大鍬分種都是假的，扁鍬分亞種反而是真的"
這話其實是基於找的資料啦...
也不是說是真的
但是蟲誌上面之前不就有日本人做的cytb的親緣關係樹嗎
從那棵樹看起來台大、日大、寮大、韓大，都是同一種
可惜的是那棵樹支持度看不清楚，序列比較上也是很原始的方式
日本人做的分類，在我們的科學期刊上面幾乎都找不到...
我覺得要不是因為系統不同
就是他們還停留在比較相信很原始的外型分類

扁鍬的分亞種是真的這件事
是因為NCBI上面有扁鍬的序列，來自一篇2004年Goka沒有發表在期刊上的論文
Biological Invasion Caused by
Commercialization of Stag Beetles in Japan
裡面有用他自己說是2000bps的序列，實際上看明明就是1948bps的親緣關係樹
做的很粗糙，還是用可信度低的NJ樹
甚至連節點支持度都沒有
如果真的要用的話恐怕要下載序列自己跑一次
但是既然東南亞那幾種扁鍬都以地理區域分成各自的單系群
其實是支持這些地方的物種有某個程度的分化+少有基因交流(裡面有一個有趣的地方就是牛頭扁肯定不是種，最多是亞種)

用他的結果其實可以幫助鑑定這次的帝王扁、巴拉望之間的問題
但是要有人做就是了
要做實驗挺麻煩的XDDD