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主題標題: 歐州深山LCC野生極限個體
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    文章一覽:歐州深山LCC野生極限個體 (新回覆在最前面,最多列出 6 個)  [列出所有回覆]
    frenjhi1974 發表於: 2013/10/15 09:36:11pm
    [這篇文章最後由frenjhi1974在 2013/10/15 09:42:56pm 第 1 次編輯]

    以下PO圖來看看:

    此主題相關圖片如下:
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    第一張鬼豔鍬形蟲,公蟲超過10隻,有長牙、中牙,也有短牙。
    因為自己養了三年以上,所以敢保證沒有五齡蟲,只是頭幅大小
    及身體大小不同而已。重點在食材有沒有營養。


    此主題相關圖片如下:
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    第二張是獨角仙,自己養獨角仙也有超過五年了,犄角有長有短。
    因為是自己養很多次了,所以敢保證沒有五齡蟲,只是吃愈肥的幼蟲
    羽化後,犄角比較長、身體比較肥而已。


    此主題相關圖片如下:
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    第三張台灣深山鍬形蟲(左邊、中間才是,右邊是外國兩點赤鍬),
    自己從沒養過台灣深山。理由是溫控不夠低,母蟲不產卵。
    但我仍相信小個體是食材的影響而非轉齡不足即羽化。


    此主題相關圖片如下:
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    第四張是吃爛泥土的台灣紅圓翅,自己從沒養過牠。
    但在野外有採集過幼蟲,所以我相信是食材的影響而非轉齡不足。

    -----------------------------------------------
    因為自己不是生物學科的畢業生,沒有上過解剖學(課),.......是否
    可以解剖一齡鍬幼、二齡鍬幼、三齡鍬幼,看看牠的內皮長怎樣?
    應該就可以解答是否有五齡幼蟲了。
     
    akezan 發表於: 2013/10/15 08:06:24am
    拜讀過幾位大大的討論後在下也產生了一些興趣, 所以也花了點時間閱讀了一些資料, 一般來說研究論文在6年左右即失去其信度, 所以盡量找了些較為接近時間的研究資料:
    引用: Hervey, D. & Gange, A. (2003) The Private Life of the Stag Beetle (Lucanus cervus), The Bulletin of the Amateur Entomologists' Society. Volume 62, Number 451, pp.240 – 244

    Biology of the Stag Beetle: " de lo poco conocido y lo mucho por conocer"
    (version 3.1, 2005) (See Spanish version for figures)
    Working Group on Iberian Lucanidae (S.E.A.), P. O. Box 385, 33400 Avilés - Asturias (Spain)


    http://entomologia.rediris.es/gtli/engl/four/e/bioluen2.htm

    Larval life duration is variable, from one to seven years depending on the author (Palm, 1959; Paulian, 1988; Baraud, 1993; Drake, 1994). This slow development is due, on one hand, to the low nutritive quality of rotten wood (low nitrogen content) and, on the other hand, to the large size which must be achieved at maturity.
    研究也顯示為養分影響幼蟲期長短之主要因素文字
    (其他依些研究也指出 larval duration can take up to 7 years, 即是說最長可到7年- 但非"一定" 要7年)

    Natural History Museum: Lucanus cervus

    http://www.nhm.ac.uk/nature-online/species-of-the-day/biodiversity/endangered-species/lucanus-cervus/

    有較為近代的一些研究報告連結, 有興趣可看看
     
    OutRunner 發表於: 2013/10/15 01:04:48am

    下面引用由razzle2013/10/14 11:26:27pm 發表的內容:
    BBC 近期內拍攝了一段英國歐深的影片
    http://maria.fremlin.org/tv.html

    影片中有人使用contact microphone來觀察朽木中的幼蟲,
    這應該就是我想用來偵測偽土繭中鬼艷幼蟲的理想裝置.
    感謝分享.
     
    razzle 發表於: 2013/10/14 11:26:27pm

    下面引用由randolph202013/10/14 07:23:22pm 發表的內容:


    請問razzle大是從哪邊得知英國的歐深養不大?




    http://insectnet.proboards.com/thread/4274/lucanus-cervus#ixzz2h8ALLUBw=undefined
    johnnyboy 說: "Here in the UK they rarely get above 70mm in size."
    翻譯: "英國的歐深很少超過 70 mm。"

    http://www.natura2000.gov.si/uploads/tx_library/Priloga_5a_1351_bionomics_and_distribution_01.pdf
    "beetles from Spain , Germany , and the Netherlands are
    larger than those from Belgium or the UK . In the former countries, populations are
    composed mainly of large individuals, while in the UK , the majority of individuals
    are relatively small."
    翻譯: "西班牙、德國,以及荷蘭的個體比英國和比利時的個體大。西班牙、德國,以及荷蘭的族群大部分都是大型個體,但是在英國,大部分都是小型個體。"

    英國歐深的研究者 Maria F. 說 "Yes, it is correct that L. cervus in the UK are smaller. It has been proved so."
    翻譯: "是的, 英國歐深比較小沒有錯. 這是事實."

    有趣的問題來了
    英國的歐深不會大是因為基因問題??
    還是食物的問題???
    我翻了一下陳年的e-mail
    找到了 3 年多以前一位荷蘭學者寫給我的信:
    "Date: Sunday, August 22, 2010, 1:13 AM
    Hi Jonathan,
    In Holland the beetles become quite big compared to other European countries. It would be very nice to see if you can breed a huge beetle from a population where mostly small beetles occur. It would give us information over nature versus nutrition."
    翻譯: "和其他產地相比,荷蘭的歐深蠻大隻的。如果你可以把來自 "小體型族群 (英國)" 的歐深養成大型個體,這會很有意義。這樣我們可以獲得基因 (先天) 對比養分 (後天) 的資訊。"

    講到這裡
    我就不得不提起美西白兜蟲
    1994 年的時候
    亞利桑那的野生個體平均值是 5 cm
    在只有野生蟲的年代 65 mm 是不得了的大!!
    採到 65 mm 是要放煙火慶祝的
    但是日本人和台灣人養殖以後完全改觀了
    美西白兜閉著眼睛養 70 mm
    認真養 80 mm
    這顯示美西白兜不是不會大
    而是野生環境太貧瘠
    如果你看看美國的衛星地圖
    會發現東半部是綠色的
    西半部是黃褐色的 (森林很少)
    美國西部的地質環境 (以及往後愈來愈乾的趨勢) 似乎透露美西白兜終將滅絕的命運 (不過這應該是幾千幾萬年以後的事吧)

    英國的歐深絕對值得用日本和台灣的先進食材好好飼育一番
    一來可以看看會不會有五齡
    二來可以看看會不會出過 8 cm 個體
    如果可以養出大型個體
    表示英國現在的環境出現了警訊!!

    以上的實驗絕對可行
    但是有些麻煩
    首先要跟農委會申請合法進口 (這部分我已經問過防檢局了,可行,但是他們要求實驗結束後所有的個體要銷毀 (絕不得外流、販賣、放生),實驗期間農委會也會不定期查訪和清點甲蟲數量,看你有沒有乖乖的,而實驗結束以後也要發表 paper)
    另一方面是跟英國申請出口 (仔細跟他們提研究計畫,說要用最先進的養殖技術培育他們的歐深。英國現在很重視他們的歐深,只要是可以幫助他們保育,應該不會拒絕)

    就看有沒有人願意做
    養很簡單啦
    日本和台灣是世界上最強的養蟲國耶
    只是跟政府周旋會花很多時間和精力

    BBC 近期內拍攝了一段英國歐深的影片
    英國科學家也推測英國歐深面臨的問題就是朽木太少
    鼓勵大家在庭院裡盡量堆積木頭
    http://maria.fremlin.org/tv.html
     
    yichance1 發表於: 2013/10/14 03:21:16pm
    -----插花........
    有圖有真相!
    如沒圖大家就快樂地想像~
    圖文並茂看了最爽.............
     
    jason599220 發表於: 2013/10/14 02:24:14pm
    說真的~ 分享是好事!
    想獲得更多的知識和資訊更是好事!

    但真的覺得看不到所謂的虛心指教~
    只看到斷章取義~再一概的反駁跟自己理念不同的意見
    你可以認為你自己懂~  但並不代表別人不可能比你更懂!

    昆論裡臥虎藏龍的高手真的很多  +1
     


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