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主題標題： [原創]破解鍬形蟲交尾器與生殖隔離的迷思

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文章一覽：[原創]破解鍬形蟲交尾器與生殖隔離的迷思 (新回覆在最前面,最多列出 6 個)　 [列出所有回覆]

7-11 發表於： 2005/07/06 04:04:35am

[這篇文章最後由7-11在 2005/07/06 04:13am 第 2 次編輯]

Sympatric 意指"共域的"
比校常見的詞就是 sympatric evolution (共域演化)
所以 sympatric speciation 可翻成 "共域種化"

現行的種概念是以"生物種概念"為主流
也就是在自然環境下可互相繁衍後代的個體才能稱為同種
所以才有亞種等種下分類階級的出現
同理如果兩族群生物縱使棲地相同也有同源關係
如果無法繁衍下一代一樣可視為不同種

舉個例某兩種麗蠅一直以來都被視為同一種
但從行為上研究才發現他們在食性與活動周期上明顯不同
從生殖上確定彼此無法繁殖後
再仔細研究其外型特徵才搞懂各自的特徵是如何分布的
所以你說的 : "必須是外部型態有一個特徵有明顯的差異我才稱他為種"
在隱敝種中是行不通的
"外表特徵" 是確定種之後才被付予的價值

其實光靠 "表型" 很難去判定種的
因為光是種內就有種內差異了
如果兩個種很相似極有可能彼此 share 某一比例的相似特徵
(雖可區別但重疊區域過大)
最後可能以 "該種特徵range大" 的理由將之視為一種
所以如何界定某種的特徵變化範圍
是傳統分類學上的一個難題

至於有無被承認的問題
這要看各別情況
像我上面舉的麗蠅例子由於還是可從表型區別
(這也由生態行為的研究後才能區別)
最後還是被定為不同種
其他無法區別的就直接被稱為 biotype (生物小種)
很多農業害蟲依照其喜好的寄主植物 (當然會佐以基因檢驗)
在種下被分成不同的 types (type A 、type B .....)

我個人覺得 cryptic species 並不是一個指稱詞
而是泛指曾被誤認為同一種的種群 (species complex)
經過澈底研究後
能以表型區分當然就直接歸為 "種" 了
無法以表型區分就歸為 biotype

我並不是做分類方面的
只是比較有興趣會多注意而已
有錯的地方在所難免

ccchorus 發表於： 2005/07/05 10:14:36pm

7-11你好
我說的南洋三劍客是指種間的差異~~~
在傳統分類學來說"種"的定義就是要有一個獨有的特徵~~~~
才可以說是種~~~~
僅靠行為差異或是其他的方式來分辨的種類~~~~
您說是隱敝種這個名詞小弟尚未學到~~~~
感謝您的指教~~~~
而隱敝種我會去查一下到底原文是怎麼解釋的
而照您的說法的話我會覺得隱敝種會比較像是楚於種化階段的過程
物種演化有一種方式是Sympatric speciation
這個名詞小弟不知道該怎麼翻譯~~~
這個演化的方式是說物種在同一個地區內的不同的小族群
有可能因為動物寄主或是植物寄主或是活動棲所不同甚至是季節不同抑或食性差異或者是辨識種別的味道不同
逐漸的造成其逐漸演化成兩個不同的物種
但是因為物種演化的過程很長
有可能是幾百年
甚至是幾千年
所以我們沒辦法看到他們完成種化
變成外表型態不同的兩個物種
隱敝種....小弟不知道這個在分類學上有沒有被承認.......
因為我學的是傳統的分類學
所以必須是外部型態有一個特徵有明顯的差異我才稱他為"種"

以上愚見請您多多指教~~~
我對分類學還蠻有興趣的
如果您有空請多指導指導~~~~

7-11 發表於： 2005/07/05 09:57:59pm

下面引用由ccchorus在 2005/07/05 10:00am 發表的內容：
而在不同種的蟲身上一定會找到不同的特徵
就像南洋大兜的母蟲雖然都很相像
但是日本的學者已經發表他們的不同處就在翅鞘上的毛

你是說南洋三劍客之間的差異
還是各自種內的差異?

有許多情況下種間是無法用表型做區分的
因為他們的生殖隔離機制並不是靠生殖器差異或外表差異
而是僅靠行為差異 (譬如棲所不同活動的季節不同食性差異)
表皮碳氫化合物 (也就是辨識種別的味道)
以上難以靠表型區別的種類稱為隱敝種 (cryptic species)

ccchorus 發表於： 2005/07/05 10:00:01am

小弟我最近唸了一點點演化的書
發表一點點淺見
如果有什麼錯誤還請大家指正

所謂的生殖隔離
是辨別兩種物種物否已經完全演化成"種"的一個必要的方法
目前為最多學者所接受
而生殖隔離在"亞種"卻無法適用
就像整個東南亞的"扁"
因為他們都只是亞種
所以他們互相交配
可以產生有繁殖能力的下一代
因為他們還演化不到種的階段
另外一個例子我就不知道是不是真的
還沒找到正式的文獻
但是已經有幾項證據指出這是對的
中大日大台大已經將種名改為DG了而不是以往所熟知的DC
因為在海南島上有DCC也有中大
如果他們只是亞種的話
那產地勢必不可能重疊
因為他們這兩個亞種之間還有互相交配繁殖並產生有繁殖能力的下一代的能力
這一個例子還不知道是不是完全正確
僅供大家參考

而在不同種的蟲身上一定會找到不同的特徵
就像南洋大兜的母蟲雖然都很相像
但是日本的學者已經發表他們的不同處就在翅鞘上的毛
大家可以去看看蟲誌
我忘了在哪一本了~~@@"

在自然界中不會相遇的
一般稱之為地理隔離
像扁類
原本所有的扁
應該都是"同一種"扁演化而來的
牠們有共同的祖先
因為地理變動的關係
將牠們的祖先分隔成許許多多的小族群
經過長時間的演化
牠們這些小族群之間無法再互相交配
造成他們族群之間的差異度越來越大
所以在演化的角度來看
亞種是物種演化到一定的階段但是尚未完成物種演化的過程

這是小弟的愚見
也因為演化有很多學派....
小弟採用最多學者所能接受的說法來告訴大家.....
如果有什麼疑問可以提出來大家一起討論~~~
如果有人對演化有興趣也可以提出來
小弟想辦法整理一下來說給大家聽
謝謝

airbugsHuang 發表於： 2004/12/15 06:12:08pm

這裡有一篇文章
好像還蠻好玩的

大概是說Cc & Ca的生殖器長的很像(兩種非共域生活的時候)

但是在同時有兩種共域的棲地裡面的族群
這兩種的生殖器就長的不相同可能有隔離的作用

so 在Chalcosoma來看也許是需不需要的差別吧
不會在自然界相遇的長的像沒差
但是一但有機會相遇就需要區隔出來

不知道鍬形蟲是不是這樣

有興趣來看看
http://student.thu.edu.tw/~s902358/cc%20&%20ca.pdf

airbugs

螳螂 發表於： 2004/09/23 03:22:28pm

[這篇文章最後由螳螂在 2004/09/25 04:08am 第 2 次編輯]

這種問題可以逆向思考一下
雄性外性器形態通常很穩定
即使大小齒型不同的鍬型虫 GG大小差異不大結構差異更小
這有兩種可能的推測
一是外性器形態的基因本來就沒有什麼變異(演化速度慢)
二是選汰壓很大太大的變異被淘汰掉所以穩定(選汰快)
而選汰壓來自何處?

在40-60年代Mayr的生殖隔離說開始盛行到巔峰的年代
分類學家利用這個特徵的確多少引用到這個概念
但是到現在這個分子年代
分類學家依然用外性器分類只是因為它穩定而有(種間)差異
未必代表他們相信GG的形狀和生殖隔離有絕對關係

有關這方面lock-and-key假說曾是流行一時的
雖然現在已經不太流行但是隨便google一下也可以找到數十頁的資料
有的實驗支持有的反對顯示生命的多樣性
不過單單靠機械式生殖隔離的生物大概很少
前生殖隔離是最普遍的選汰形式避免生物做不必要的浪費(時間精力營養)