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主題標題： [討論]血統蟲

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文章一覽：[討論]血統蟲 (新回覆在最前面,最多列出 6 個)　 [列出所有回覆]

dennis45654 發表於： 2016/12/19 05:45:00pm

[這篇文章最後由dennis45654在 2016/12/19 06:11:03pm 第 5 次編輯]

下面引用由Jackie1918在 2016/12/16 06:05:41pm 發表的內容：
理論上樓主所言,蟲店販賣軍曹血統,標示CBF1,應該是親代一方為軍曹血統具有其明顯欲表現特徵,不過配了另一非軍曹血統的蟲,所以才稱之CB,否則同一親系應稱為Fn
小弟觀賞貼圖區前輩飼育的亞齊扁,帶軍曹血,並配了日　...

個人覺得自己擅自換血這樣就不叫血統了
不過可以附註親代一方是軍曹血統
至於CB該不該稱為血統
我的想法是只有當初做出血統的人親自CB才有資格再命名
不過像是有兩隻同血統的對蟲但累代有所差距（例如交叉累代等等）以至於後代不知道該怎麼標示累代時
"同血"的我覺得可以標上CB 畢竟並沒有混到此血統外的基因
但還是盡量把資訊透明化（例如親代的累代數等等）

個人比較堅持血統定名的權力全部交給血統作出者
像我們這些玩家只能延續累代沒有換血後沿用此血統名的權力
也不應該玩文字遊戲
到底是不是該血統答案應該只有是跟不是沒有比例上的問題
至於親代一方是啥血統那又是另外的事了
主要是怕誤導之後有機會繼續玩此血統的蟲友

就因為我們沒有上述這樣的權力且因為弱化而造成數量越來越少
血統才“照理說”會是有一定的價值在或是越來越珍貴
如果一直經過換血導致跟原本的血統特色越差越遠時
其價值不增反掉
我覺得就是現在在台灣玩蟲所碰到的問題

以上只是小弟玩蟲時的拙見
這樣的說法某種程度上會妨礙到一些蟲友的商業利益
還請無視

Jackie1918 發表於： 2016/12/16 06:05:41pm

下面引用由tianyoher在 2016/12/16 05:09:00pm 發表的內容：
這裡有篇文章，或許能提供版主一些靈感
http://www.ifuun.com/a201677210864/
舉幾個例子來說好了
小弟現在手上有幾對中大血統蟲，都是貪小便宜向蟲友搜刮而來，分別是武崗雙劍、飛龍雙劍、BK×KGB(我都把他想成 ...

理論上樓主所言,蟲店販賣軍曹血統,標示CBF1,應該是親代一方為軍曹血統具有其明顯欲表現特徵,不過配了另一非軍曹血統的蟲,所以才稱之CB,否則同一親系應稱為Fn
小弟觀賞貼圖區前輩飼育的亞齊扁,帶軍曹血,並配了日系血,後代體型很棒,不過飼主並未以軍曹血統稱之,相對售價將較為親民!只能說前輩佛心來著!(照例應亦可稱軍曹血統CBF1)
高價蟲應有高價蟲應有的表現,血統蟲進入國內經過多次CB後不知原特徵還保留多少?

TIS 發表於： 2016/12/16 05:59:45pm

下面引用由tianyoher在 2016/12/16 05:09:00pm 發表的內容：
這裡有篇文章，或許能提供版主一些靈感
http://www.ifuun.com/a201677210864/
舉幾個例子來說好了
小弟現在手上有幾對中大血統蟲，都是貪小便宜向蟲友搜刮而來，分別是武崗雙劍、飛龍雙劍、BK×KGB(我都把他想成 ...

tianyoher大不好意思你剛好是一個實例借我用一下

承我上篇所提

血統這兩個字是表親緣關係

所以可以敘述一個個體具有 XX的血統但不會說該個體是 XX血統

例如小明的親生父親是隔壁老王所以可以描述小明具有老王的血統但不會說小明是老王血統

血統這個詞早就有它的用法當然這要去看看日本血統這漢字的意義跟中文有什麼不同

但是中文本來就有的詞就用中文的用法覺得比較適當

所以tianyoher大的二段論述是可以描述該個體具有/擁有軍曹(舉例)血統但是比例多少不知道

要看賣家有沒有提供譜系

但是不能稱血統蟲這句話就是現在蟲界的迷思之一有沒有具有某血統本來就不是二分法能決定的

TIS 發表於： 2016/12/16 05:30:13pm

下面引用由Jackie1918在 2016/12/16 11:36:40am 發表的內容：
原則上血統蟲應屬近親繁殖,取得想要的特徵再加以命名其血統,所以標示幾乎都是Fn.
在下盲點在於不論蟲店或是昆論蟲友販售標示其為血統蟲,但大都為CBFn,而並非標明其具有某血統,
TIS大所提⑵O不是種母較能延續其特 ...

累代標示跟有沒有該血統又是兩回事了

至於親代性別對基因表現的影響要看該基因是不是是屬於性聯遺傳

甲蟲中目前已知屬於此基因的就是複眼的顏色體色我就不確定了

犄角大顎的粗細形狀還有體長就不是所謂顯性隱性那麼簡單了...

血統證書的話本來是很單純的就是一個親緣關係的證明書

牛馬羊豬家禽貓狗觀賞鳥都有血統證書間單的僅標示至祖父母代詳細的甚至連基因型都付給你看

蟲界的證書可能因為不同的原因所以上面的資訊有限(打的委婉一點)

那麼我個人的傾向是看個體的表現才是真的

tianyoher 發表於： 2016/12/16 05:09:00pm

[這篇文章最後由tianyoher在 2016/12/16 05:10:16pm 第 1 次編輯]

下面引用由Jackie1918在 2016/12/16 11:36:40am 發表的內容：
原則上血統蟲應屬近親繁殖,取得想要的特徵再加以命名其血統,所以標示幾乎都是Fn.
在下盲點在於不論蟲店或是昆論蟲友販售標示其為血統蟲,但大都為CBFn,而並非標明其具有某血統,
TIS大所提⑵O不是種母較能延續其特 ...

這裡有篇文章，或許能提供版主一些靈感
http://www.ifuun.com/a201677210864/

舉幾個例子來說好了
小弟現在手上有幾對中大血統蟲，都是貪小便宜向蟲友搜刮而來，分別是武崗雙劍、飛龍雙劍、BK×KGB(我都把他想成是肉腳和俄國KGB混血)，假設它們親代的血統正確無誤(在下非常懷疑)，但也僅限親代而已，他們的子嗣都不屬於親代的某一個血統，所以不應該再標示為血統蟲，而只能當作一般中大，至於有什麼特色，早就看不出來了

另外再以亞齊扁軍曹血為例，假如蟲店入手時標示累代為CBF1，表示親代公母蟲都是軍曹血，但非同親緣；如果此對蟲繁殖下去，後代就是CBF2...如果找了另一隻軍曹血母蟲，後代應該還是CBF1，但萬一搞了另一隻號稱日血的母蟲，在下反而會認為後代就不能稱血統蟲，而只是一般的亞齊扁了

但要提醒的是，血統是個迷思，如果表現不出應有的特徵，恐怕不能加分，而僅能滿足心中小小的虛榮吧...另外血統蟲應該能溯其親代血統的正確性，坊間廣大流通的血統蟲，真正能夠留傳有序者，幾希？大家心裡有數，只是大家不說罷了

參考看看，有錯請恕小弟才疏學淺

d415135 發表於： 2016/12/16 11:58:24am

我用園藝的角度來解釋我的看法好了

樓主的「血統」一詞，會比較貼近栽培種(cultivar)一詞。以蘋果為例，富士(Fuji)、五爪(Delicious)為不同的栽培種，但是彼此之間又可以互相雜交，這顯示，他們皆為同一種(species)，但為不同栽培種(cultivar)。

另外，大家一直在努力維護的，應該是不讓不同亞種的蟲雜交。以長戢大兜為例，長戢大兜的學名皆為DH?，例如：DHH、DHL.....。這與前面所述的多多少少有多不同。維基百科對於亞種的定義為：亞種（subspecies）是指雖屬同一物種但種內彼此占據地理分布或宿主互不重疊且生殖隔離不完善，彼此具有一定形態差異的生物類群。

接下來討論一下大家所說的血統，不惜較高的價格，甚至會附上血統證明書的原因(我猜啦)。其一，因為血統的維持很難。如同樓主前面所說，一直近親繁殖，有可能會出現基因弱化的問題。因此，在篩選品種的過程中，要同時利用很多對相同特徵的持續繁殖，並且定時讓他們進行雜交。為了進行這個步驟，你必須要先養很多對，有相同特性的。在園藝的傳統育種上，一次的田間試驗，可能樣本數都是上千上百的試驗。其二，大家為什麼想要購買某個血統，甚至要求附上血統證明？就是因為育種過程艱辛，而且很多特徵在下一代不一定會表現。試想想之前黑血彩虹剛出的價格，就是硬生生的比別人貴。假設今天賣家告訴你，為了穩定血統，上一代我有讓他們跟綠彩雜交，但這代是黑色的，我想購買的意願應該就會大大降低。

以上小弟一點淺見，因為我是讀園藝，所以對於園藝的育種較為了解。若有錯誤，請前輩不吝指教。