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主題標題：長戟大兜蟲的演化

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文章一覽：長戟大兜蟲的演化 (新回覆在最前面,最多列出 6 個)　 [列出所有回覆]

asew 發表於： 2010/08/21 12:26:53pm

下面引用由razzle在 2010/08/21 10:27am 發表的內容：
我很好奇的是
DHP為什麼變成沒有頭角齒突?
牠本來有
然後出現了無齒突的突變個體
這隻個體一定比較強
所以最後無齒突基因才擴散至整個族群
但是無頭角齒突的個體是哪裡比較強?
如果以打鬥的觀點來看, 應該更弱啊

我認為我們不能只憑自己的認知來評斷一個物種他的性狀有沒有競爭
力，因為演化的各種變因畢竟還是我們人類無法完全掌握並了解的！

最有效判斷這種性狀是否適合環境的判斷方法就是：看這種性狀是不
是仍存在世界上？

既然DHP還存在世界上，那就表示無頭角齒突一定有它的用處的~

razzle 發表於： 2010/08/21 10:27:15am

[這篇文章最後由razzle在 2010/08/21 10:41am 第 1 次編輯]

感謝大家熱情的參與

我很好奇的是
DHP為什麼變成沒有頭角齒突?
牠本來有
然後出現了無齒突的突變個體
這隻個體一定比較強
所以最後無齒突基因才擴散至整個族群
但是無頭角齒突的個體是哪裡比較強?
如果以打鬥的觀點來看, 應該更弱啊

D. h. takakuwai甚至演化到胸角突也不見了

舉個例子
加拉巴戈的鸕鶿不會飛
大家知道牠的翅膀退化了
這起因也是因為翅膀短小的突變個體比較佔優勢才會導致族群都變成不會飛
什麼樣的優勢呢?
比如說
短小翅膀的個體無法飛到外海捕食
但是因為加拉巴戈群島沿岸魚量就非常豐富
所以在沿岸的小翅膀個體很快就吃飽了
於是多出了很多時間和母鳥交配

不需要使用翅膀並不會自動讓翅膀變小
而是小翅膀個體佔優勢
然後族群翅膀變小

相同的道理
不需要使用頭角齒突並不會讓DHP的齒突自動消失
必須是無齒突個體更佔優勢

但我納悶的是
無齒突個體如何更佔優勢?

還有一個可能
那就是 "運氣"
就這麼好死不死每次都是無齒突個體先碰到母蟲
但是這樣的演化機率也太低了

不娃娃 發表於： 2010/08/20 09:45:15pm

从目前已经发现的长戟大兜各亚种的分布图来说，很可能最古老的是DHS，DHO，最现代的则可能是DHP，DHH，DHM

不娃娃 發表於： 2010/08/20 09:29:32pm

[這篇文章最後由不娃娃在 2010/08/20 09:30pm 第 1 次編輯]

下面引用由razzle在 2010/08/20 12:56pm 發表的內容：
我認為 "不需要" 並不會導致某特徵消失
而是 "沒有該特徵的個體比較強" 才會導致該特徵在族群消失
如果DHP是最現代的長戟
那麼牠是從DHS的單齒突演變成無齒突
...

賴仙，也许这样解释更行得通一些

1）在D屬祖先生活的年代，環境條件極度適合種群蓬勃發展，在很短的時間內達到了龐大的數量群，原來的生存環境已經無法負擔這麼多個體群，向外擴張是唯一的出路，在向外擴張的同時，種內競爭也在激烈的經行著，只有那些更強大，適應力更好的個體，才有機會繼續活下去，長戟大兜從此踏上征服南美洲的進化之路....（人類歷史上的2次大擴張，人類起源走出非洲，以及歐洲殖民者向外侵略，發現新大陸...）

2）假設在長戟進化之路上，DHS是在起點的位置，接著就是DHO，觀察他們的外形可以發現，它們兩隻的胸角最靠進基部，頭角都是單齒突，而且它們的角還都是超級的細，這種頭胸角構造在格鬥中的殺傷力肯定比不上胸角靠近中間部位，頭角有多個齒突，而且角比較粗壯的個體，於是在長戟像南美洲進化的過程中，這種構造的個體被慢慢被淘汰了，取而代之的是胸角向前生長，頭角多個齒突，而且角比較粗的個體，這點或許就是賴仙上面所說的“強者生存”的自然法則

3）上面的進化方向是發生在長戟大兜開始進入南美大陸的初始階段，進化的方向是由於于環境資源和群體數量的不對稱引起的，但是當長戟大兜進入廣袤的巴西雨林，資源與群體數量的矛盾再也不是主要的矛盾，可能轉而代之的主要矛盾轉化為怎麼樣去適應更高的環境溫度而活下去，相信很多個體應為無法適應高溫而被淘汰，活下來的那一群就是擁有更簡潔的外形的DHP，以前看過賴仙對DHP的介紹，記得說它們完全適應了低海拔高溫環境，這點也可以說明它們教其他長戟進化出了更適合高溫的本領，而其他產地的長戟，都沒有像DHP這樣生活在這麼低的海拔

虫話區 發表於： 2010/08/20 04:06:36pm

下面引用由asew在 2010/08/20 03:57pm 發表的內容：
我可以很確定的的跟你說：沒有。
舉重選手肌肉很大塊，但是他的兒子生出來並不會有相對很大的肌肉吧？就算
是一個舉重世家，他們的子孫一生出來也不會有大塊肌肉！
但假設你是金鋼狼〈有影響到基因〉，那你的子　...

給你一個讚！

asew 發表於： 2010/08/20 03:57:22pm

[這篇文章最後由asew在 2010/08/20 10:13pm 第 1 次編輯]

下面引用由虫話區在 2010/08/20 03:00pm 發表的內容：
用進廢退在種內演化以及種間影響上沒有關係嗎？

我可以很確定的的跟你說：沒有。
舉重選手肌肉很大塊，但是他的兒子生出來並不會有相對很大的肌肉吧？就算
是一個舉重世家，他們的子孫一生出來也不會有大塊肌肉！

但假設你是金鋼狼〈有影響到基因〉，那你的子孫也會有亞德曼金屬爪！〈來亂XD〉